Снаряга для роупа, альпинизма

Для хардкорных спортсменов. Прыги с нетрадиционных ЛА и объектов, B.A.S.E., скайбейс, роупбейс, прыжки с d-bag, зацепинг

Модератор: Тюшин Вадим

Снаряга для роупа, альпинизма

Сообщение Grievous » 06 сен 2010, 11:55

http://www.adrenalindreams.com/gallery1.htm
http://www.o2gearshop.com/catalog/index ... d86a8d135c
http://www.basegear.com/axisrope.html
Grievous
0 - 12.08.2010 - 21:41 Для зимы, для высот порядка 4000, 1-2 местная, легкая, с максимальной защитой от дождя.. какая по вашему мнению?
Grievous
100 - 31.08.2010 - 15:19 А что касается буржуйских спальников, что означает опция длины regular и long. Правильно я понял, что под рост 181 (5.93 фута)лучше брать regular?
Grievous
101 - 31.08.2010 - 15:26 И еще интересный вопрос:
http://www.basegear.com/golite-shangri-la-1.html
вот вроде палатка типа shelter... дно есть у нее.
А ниже в качестве доп. товаров..
Related Items
GoLite Shangri-La 1 Bug Nest (2010)
GoLite Shangri-La 1 Floor (2010)

Что такое Bug Nest (Сумчатое Гнездо) ?
И зачем палатке дополнительный Floor (пол) ?

И еще одна палатка:
http://www.basegear.com/golite-shangri-la-3.html
она вообще без дна?
SEAL
102 - 31.08.2010 - 16:05 99 - Понятие "конкурируют" кроме качества мате
иала, качества сборки и обслуживания, включает еще и маркетинг и цену... Скажите какая палатка от Мармот конкурирует по цене, конструкции и назначению допустим с Normal Кондор 2N Si?
Синицкий Виталий
103 - 31.08.2010 - 16:44 102-SEAL, если прийдете в магазин, я вам расскажу комерческую тайну(на форуме говорить не буду)
Например модель Earlylite 2P. Выигрывает во первых тем, что нет юбки(главный плюс), во вторых весом, ветер думаю тоже будет держать, но Кондор на ветер лучше...просто Мармот тестирует свои палатки в аэродинамических трубах, про нормал ничего не слыхал, чтоб перед запуском в массы они что нибудь тестировали...
SEAL
104 - 31.08.2010 - 17:26 "если прийдете в магазин, я вам расскажу комерческую тайну(на форуме говорить не буду)
Например модель Earlylite 2P. Выигрывает во первых тем, что нет юбки(главный плюс), во вторых весом, ветер думаю тоже будет держать, но Кондор на ветер лучше...просто Мармот тестирует свои палатки в аэродинамических трубах, про нормал ничего не слыхал, чтоб перед запуском в массы они что нибудь тестировали..."
Во первых Вы так и не привели пример палатки Мармота аналогичной (или близкой) по параметрам, конструкции и цене.
Во вторых отсутствие юбки по Вашему очевидный плюс, потрудитесь разъяснить в чем именно очевидность, по моему этот момент как минимум спорный, и зависит от предпочтений. Американцы не делают юбок, наши и частично европейцы делают, ну и в чем суть - с юбкой или без?
Матрас
105 - 31.08.2010 - 17:44 Суть в том, что есть такая штука зимой как позёмка - это когда ветер поднимает с земли снег и несёт его в 30-60 см над землёй. Любая, повторю ещё раз, любая палатка без юбки будет иметь из-за позёмки снег между внутренней палаткой и тентом - тоесть тупо говоря сугроб. А если внутренняя палатка выполнена из сетки и при силе ветра от 15 м/с и выше, то сугроб будет ВНУТРИ палатки. И этот факт не зависит от производителя: поставте зимой при наличии позёмки, а ещё лучше в метель, рядом две палатки без юбки - нашу и Блэкдаймонд - и вы получите сугроб снега одинаковой величины в обеих. И разница будет в том, что есть любители сугробов в палатках - и поэтому они выбирают палатки без юбки, а есть мажоры ( и скажу больше, матрасники!) которым не нравится сугробы - и они выбирают палатки с юбкой. Всё просто.
asfk
106 - 31.08.2010 - 20:43 100-Grievous > Да, правильно.
101-Grievous > http://www.basegear.com/golite-shangri-la-1.html
вот вроде палатка типа shelter... дно есть у нее.
Дна у нее нет! Просто показано с дном, но его покупают отдельно, поэтому оно и продается отдельно в опциях.
Обычно, если на картинке показаны, скажем, несколько бутылок разных цветов, то специально для американского
потребителя в скобках пишут, что продается одна бутылка, те указанная цена только за одну бутылку. Здесь
этого не написано, но это так - посчитаем вес: общий 538 гр, сам тент 453, колышки 85.
Bug (насекомое) Nest это, по сути, внутренняя палатка. Если интересуют подобные палатки, берите только с
сеткой, без нее будет плохо. Правда вес полного комплекта будет уже 963 гр, а это для такого типа укрытий
много. Есть альтернатива в виде мелких частных производителей, которые делают по-настоящему легкие вещи:
http://www.gossamergear.com/cgi-bin/gos ... e_One.html (580 гр, сейчас нет в наличии)
http://zpacks.com/shelter/hexamid.shtml (275 гр, самое легкое в мире укрытие с сеткой, парень, который их
шьет, прошел не одну тысячу км со своей продукцией)
Синицкий Виталий
107 - 01.09.2010 - 11:49 104, так если у лучших палаток нет юбок, значит тут и разъяснять тут ничего и не надо! Просто там не дураки сидят и не один десяток лет это все разрабатывается. Еслине не согласны, прошу прийти в магазин, я расскажу.)
Нашего Кубанского брата к сожалению трудно переубедить.:)
Ходок
108 - 01.09.2010 - 14:04 В палатке без юбки в мае на Гумачах полный тамбур снега был.
На Казбеке видел как палатка без юбки взрывается изнутри (ветер).
И еще множество таких историй...
Так что собственный опыт подсказывает - палатка должна быть с юбкой. И тут я с вашим кубанским братом солидарен.
А по получали ли вы рекомендации от того же мармота на использование его палаток без юбок в условиях азиатского или кавказского высокогорья?
Можно - только надо обкапывать или стенкой закладывать со всех сторон...

Синицкий Виталий
109 - 01.09.2010 - 14:55 Ни одного случая еще не было, чтоб американец взорвался от ветра (изнутри). Если уж и был, то поправте меня.
Ходок
110 - 01.09.2010 - 15:09 Но то, что под тентом и в палатке (если есть вентиляционные сеточки) будет снег - как два пальца об асфальт. Тут как не придумывай, как ни шей - только если компрессор внутрь поставить...
Единственный вариант - закапывать в снег (что в том же мае на гумачах было нереально - снег был сухой и мелкий - надутый ветром из-
Ходок
111 - 01.09.2010 - 15:09 за перевала
Матрас
112 - 01.09.2010 - 15:19 Мля, чуваки давате тест!!! Короче, Синицкий Виталий , как представитель Спортпаутины, предоставляет супермеганавороченную палатку Мармот или Даймонд, но без юбки - например, Earlylite 2P. Я предоставляю свой Маунтинфокс, ставим их зимой на плато рядом чисто на ночь (но чтоб погода была по-поршивей, с ветром) - утром зырим, снимаем на видео и выкладывем здесь. Если в Мармоте не будет снега ВНУТРИ палатки я лично выплачиваю магазу Вертикаль в лице Синицкого Виталия 1000 р, если будет, значит наоборот. По рукам?
Ходок
113 - 01.09.2010 - 15:36 Предлагаю усилить заинтересованность - в случае, если суслик будет без снега - матрас обязан его выкупить, в противном случае - получает в подарок.
Ходок
114 - 01.09.2010 - 16:17 Еще один существенный плюс для зимних и высотных походов у палатки с юбкой - она более теплая. Но тут же как следствие и минус - большее количество конденсата на тенте.
И все же, почему столь именитые американцы палаток с юбками не делают?
А ответ простой - для начала надо ответить, а для кого американцы делают палатки.
Какой процент от нуждающихся в палатках американцев (а то, что никакая американская компания не рассчитывает ни на кого, кроме соотечественников объяснять я думаю не надо) нуждается в палатках для высотных СНЕЖНЫХ восхождений? Основная масса потребителей - это любители барбекю на свежем воздухе, бойскауты, и т.д. и т.п. Их максимум - пропеченные солнцем кордильеры и другие массивы америки ну и Йелоустоун. В америке очень развит альпинизм именно на местных вершинах (это еще у Шатаева есть в "категории трудности") - а они палаток со снегозащитой не требуют.
В том же случае, когда делается палатка для снега - она не имеет юбки, потому что практически не имеет и тента в том привычном понимании - тент с дном составляет единое целое (как тот экстремальный ред фокс, что стоял (стоит?) в магазине и с которым ходили наши на К2) и не имеет тамбура (он в лучшем случае пристегивается) - что является может и лучшей конструкцией для высотной палатки (сам не пробовал)



Ходок
115 - 01.09.2010 - 16:24 Так что матрас, если Синицкий выставит Black Diamond Eldorado или Fitzroy или Marmot Alpinist 2P - придется тебе купить (цена 30-40 тысяч) :))
Синицкий Виталий
116 - 01.09.2010 - 17:15 Именно конденсат самая главная проблема!!! Когда я себе купил Marmot, то я избавился от него, иначе я бы тут не высказывался!:)
А спор интересный! Надо с шефом поговорить!)
Синицкий Виталий
117 - 01.09.2010 - 17:16 А спор интересный! Надо с шефом поговорить!) Дело даже не в 1000р.
SEAL
118 - 01.09.2010 - 21:05 Это 4-х сезонные (зимние) палатки, не совсем (совсем не)для жаркого климата:
http://www.trailspace.com/gear/tents/four/
Вот с юбкой американская палатка (по бренду):
http://www.trailspace.com/gear/mountain ... e-station/
Тут частично:
http://www.trailspace.com/gear/the-nort ... untain-25/
тут аналогично:
http://www.trailspace.com/gear/nemo/moki/
Эта полностью с юбкой:
http://www.trailspace.com/gear/the-north-face/dome-8/
Это не американский бренд, но считалась одной из лучших палаток в своем классе:
http://www.equipme.ru/tovar/space_k2_vaude.html

Ходок
119 - 02.09.2010 - 9:32 Там где юбка частично - она на пристегивающемся тамбуре. А у самой палатки в этом случае тент сшит с дном (как пишут в характеристиках - "внутренняя палатка - отсутствует".
116 - конденсат в моем шторме с юбкой проблема только когда ставишь ее в лесу - но на этот случай просто усиливаешь вентиляцию и не паришься. А на высоте конденсат никогда не был даже просто "проблемой, не говоря уж о "главной".
Главная проблема" в высотных походах - не конденсат, а холод и ветер!
И если у вас Marmot не Alpinist 2P или подобный ему - то избавившись от конденсата, получаешь эти "прелести" - холод и ветер в палатке, плюс легкий новогодний снежок в платке и сугроб под тентом.
Хотя если ходить не выше 3-3,5 тысяч и летом - юбка не нужна.
SEAL
120 - 02.09.2010 - 11:05 Для леса и теплого времени года есть Marmot Aeros 3P, на тенте нет никаких "жабр" для вентиляции, что компенсируется внутренней палаткой из сетки. Для своих условий палатка палатку считаю очень удачной - в ней реально спать 4-м взрослым людям, 3-м вобще хоромы, 2 входа, 2 тамбура. Стенки внутренней палатки от пола идут почти вертикально вверх, что увеличивает и так большую обитаемость. Все это при весе до 3 кг. Палатка очень нравится, но она не для зимы, не для сильного снега, оптимально для использования в сезон на высотах до 3000 м.
А для зимы, сильного снегопада, сильного ветра нужны другие палатки, типа Бурана, Кондора, Торнадо и Шторма т.п.
или буржуйские (типа К2) в разы дороже (в наших лавках)
Terios
121 - 02.09.2010 - 13:30 Задумался серьезно над приобретением палатки Marmot. Ходим до 3000 м., редко зимой до 1500 м. Выбор сузился до 2 моделей (инфа с оффсайта):
1. Marmot LIMELIGHT 2p
Макс. Вес 2.2 kg
Размеры: 223 x 132 x 104
Размер дна: 2.97 m2
Площадь тамбура: 0.8 m2

2. Marmot EARLYLIGHT 2P
Фирма: Marmot
Количество мест: 2
Вес (кг): 2,4
Количество входов: 2
Количество тамбуров: 2
Размер спальни
Длина (см): 223
Ширина (см): 137
Высота (см): 99
площадь палатки 2,8 м2
площадь вестибюля 1,7 м2

Что практичнее ?
Terios
122 - 02.09.2010 - 13:31 Marmot LIMELIGHT 2p
тамбур один. также не нравиться головой к выходу спать :)
легче на 200 гр.

SEAL
123 - 02.09.2010 - 14:27 Присмритесь к Marmot Twilight 2P, оригинальная, легкая и достаточно устойчивая конструкция высокая обитаемость и хорошая вентиляция, 2 входа, 2 тамбура.
http://ru.marmot.com/fall_2009/equipmen ... fo/details
Terios
124 - 02.09.2010 - 15:03 123-SEAL > просторная палатка с двумя большими тамбурами, смущают два момента: как мне кажется сложный и может не очень надежный каркас. Есть ли возможность приобрести новые дуги и соединители. А также слишком острый угол палатки сбоку, из-за которого теряется часть пространства внутри палатки
vovan519
125 - 02.09.2010 - 15:04 А ничего, что Marmot LIMELIGHT 2p и Marmot EARLYLIGHT 2P , да и еще некоторое количество столь обожаемых буржуйских палаток имеют водопроницаемость тента 1800 мм.в.ст?
PS Просто задал вопрос.

asfk
126 - 02.09.2010 - 15:12 125-vovan519 > Это с учетом эксплуатации в несколько лет, на солнце тент
выгорает и теряет свои свойства, у них так принято - указывать не начальные
показатели, а конечные, загадочная американская душа.
SEAL
127 - 02.09.2010 - 15:12 Это в их буржуйских мм, а в наших это будет не менее 3000-4000. Насколько знаю методики тестирования и оце ки разные, одно точно - Marmot не потечет они за бренд не зря берут. На скитальце в теме про распродажу Баска можно почитать про эти мм. и их достаточность в цифрах.
SEAL
128 - 02.09.2010 - 15:21 просторная палатка с двумя большими тамбурами, смущают два момента: как мне кажется сложный и может не очень надежный каркас. Есть ли возможность приобрести новые дуги и соединители. А также слишком острый угол палатки сбоку, из-за которого теряется часть пространства внутри палатки

Угол с боку не острый, а около 90 гр. так как подходит средняя (поперечная дуга) там дно растянуто по 6 углам, то есть каркас держится на 6 точках опоры, достаточно прочная конструкция.Буржуйские производители кроме прочего тем и славятся, что как правили сервис очень развит, там не только зап. части можно купить, но и дотустим отдельно дно или футпринт (подстилку по форме дна) или еще всякие приблуды...
Terios
129 - 02.09.2010 - 15:21 127-SEAL > так все - таки есть ли возможность приобрести комплектующие на палатку ?

Terios
130 - 02.09.2010 - 15:22 спасибо !
Terios
131 - 02.09.2010 - 15:26 128-SEAL > еще вопрос , в чем по твоему преимущества Twilight перед EARLYLIGHT ?
SEAL
132 - 02.09.2010 - 16:12 А почитать внимательно ветку??? И все встанет на места...
Terios
133 - 02.09.2010 - 17:08 132-SEAL > Прочитал еще раз, месиво :)
Поправь меня если я делаю неверные выводы.
преимущества Twilight перед EARLYLIGHT :
1, более развитый каркас, и соответственно более устойчивый к ветру
2, больше площадь тамбуров

Минусы:
- чуть более высокая цена
- молния тамбура уходит далеко, ее тяжело застегивать не испачкав руки
SEAL
134 - 02.09.2010 - 18:12 Twilight как заметно ассимитрична, то есть уже в ногах и шире в середине, что то среднее между этими расстояниями в голове, это удобно. вентиляция так же учитывает расположение тела - больше сетки в голове, меньше в ногах. Палатка выше в голове и ниже в ногах. Высота внутренней палатки больше критического (для меня и не только) значения в один метр, то есть в ней можно более менее удобно обитать - сидеть, перемещаться и т.д. 2 тамбура - лучше вентиляция летом и ненужно перелазить через человека что бы выйти. Каркас достаточно крепкий и устойчивый, но при этом палатка достаточно легкая.
4elovek
135 - 02.09.2010 - 18:17 133-Terios > мне тоже интересно, в чем преимущества уродца Twilight по сравнению с LIMELIGHT или EARLYLIGHT? :) На сайте мармот, кстати, есть видео, где палатка довольно детально показана. Пока видно только усложненную конструкцию дуг, и дурацкий, растянутый вдоль земли тамбур. А насчет лучшей ветроустойчивости - для этого просто натягивают дополнительные оттяжки...

Да и по цене - Twilight от 199 долл. у них, а LIMELIGHT от 155
SEAL
136 - 02.09.2010 - 19:12 Хуже/лучше - дело предпочтений и назначения, то есть для чего и для кого...
реальные отзывы обладателей можно почитать здесь:
http://www.trailspace.com/gear/marmot/tents/three/

4elovek
137 - 02.09.2010 - 19:23 Насчет отзывов - лучше смотреть здесь www.buzzillions.com - там собраны отзывы на всё что угодно, сразу со множества сайтов...
asfk
138 - 02.09.2010 - 19:32 Ах, оставьте ненужные споры, я себе уже все заказал...
SEAL
139 - 02.09.2010 - 19:33 Да хоть где смотреть, я вообще предпочел бы почитать отзыв нашего туриста применительно к российским условиям.
Палатка довольно популярная как и многие у Marmot, выпускается не один год, и на "уродца" не тянет, вряд ли Marmot может себе позволить делать "уродцев", так что это дело восприятия...
asfk
140 - 02.09.2010 - 19:34 Лучше Gore могут быть только горы :)
SEAL
141 - 02.09.2010 - 19:48 К стати у MSR Huba Huba конструкция похожа:
http://www.trailspace.com/gear/msr/hubba-hubba/
но у Twilight ИМХО каркас покрепче будет, так как поперечная дуга идет до земли (упирается) а не висит, и точек опоры 6, а не 4...
asfk
142 - 02.09.2010 - 19:54 Хуба Хуба менее ветроустойчивая чем даже обычная двухдуговая, по сути это продвинутый
вариант однодуговой палатки, которую сделали freestanding (свободностоящей), но только
до первого крепкого ветра.
asfk
143 - 02.09.2010 - 20:11 При этом выигрыш в весе совсем небольшой. Есть классические двухдуговые
двухслойные трехсезонные палатки с таким же весом. Например MHW Skyledge 2.1
(правда она стоит 350$).
Terios
144 - 02.09.2010 - 22:09 134-SEAL > кстати на фото и видео у палаток Marmot не видно креплений под растяжки , и их просто не заметил или ?
Grievous
145 - 02.09.2010 - 23:44 asfk 143 - а MHW это Mountain Hardware? почему-то на basegear я не нашел рюкзаков (backpack) Mountain Hardware...http://www.basegear.com/backpacks.html
Еще хотел сказать спасибо за советы! очень пригодились
Grievous
146 - 02.09.2010 - 23:47 Если нужна будет консультация по параглайдингу или скайдайвингу - обращайтесь ))
asfk
147 - 03.09.2010 - 1:15 145-Grievous > Да, там нет оказывается. Ну там много чего нет. Вот тут есть, с хорошей скидкой:
http://www.o2gearshop.com/catalog/index ... h=1&page=3
75 литров 1,8 кг - http://www.o2gearshop.com/catalog/produ ... 05&cPath=1
50 литров 1 кг - http://www.o2gearshop.com/catalog/produ ... 15&cPath=1
146-Grievous > Ок :)
Terios
148 - 03.09.2010 - 10:28 http://www.backcountryedge.com/video-ma ... -tent.aspx
на этом видео насчитал всего 3 дополнительных растяжки которые не установили , и это все ?
Terios
149 - 03.09.2010 - 10:32 А у Limelight 2P их 5
http://www.youtube.com/watch?v=glAN6TEF ... re=related
Grievous
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 11:52

Re: Снаряга для роупа, альпинизма

Сообщение Grievous » 15 сен 2010, 12:56

Grievous
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 11:52


Вернуться в Уголок неадеквата

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron